1996年起，肖臣国退休后，任深圳华为公司人力资源部高校联络办公室主任，负责合肥、南京地区应届毕业生的招聘、博士后工作站管理事务。2003年9月离开华为，并回到东区校园，与他为之服务近四十年的母校为伴。

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津津有味话少年

记者：肖老师，感谢您接受校友基金会《校友风采》采访。有人形容少年班是走钢丝。您担任少年班系主任超过十年，有没有如临深渊的感觉？

肖：当时与现在，很多人都认为少年班是在走钢丝。但少年班作为中国高等教育试点是值得的。因为国内聪明早慧的杰出少年并不罕见，提前两年接受高等教育，是完全可行的，并不影响全面发展。实践证明，我们教育的几百名少年班学生，即使入学时还不太懂事，经过帮助和培养，也能完成大学教育；在实际工作当中，也证明了他们的能力。他们不少人已经年过三十，目前为止，也没有证据表明因为提前上大学，造成谁在生活上遇到了很大困难，没有这么一回事。

因此，我在少年班11年，没有走钢丝的体会，相反，我们三人（注：其他两人指叶国华、朱源）是把少年班当成事业，津津有味的做。

记者：您在德国工作两年的经历对您冲击很大？西方教育理念，是否对后来您在少年班办学有所启发？

肖：这很难说。前半年，我在学德语，后两年我在做物理实验、数据分析，对于教育接触不多。只有两点接触到教育。一，我去听过汉堡大学在DESY开设的粒子物理课程。二，德国南方一位大学生暑假到DESY做科研活动，对办少年班没有受太多影响。

少年班办学，主要基于我对于科技大学教育传统和条件的了解。我比较重视学生动手能力培养，因为我学的是实验原子核物理。我在解放前，当过学徒；我的亲身经历造成了这种倾向，感到培养年轻人的实践能力，比光学理论更重要。我主张除了加强基础课程教育，还要加强动手能力培养。因此，叶国华等人在少年班建立了技能训练实验室，之后又建立计算机房。例如李逊（注： 8500校友，曾任WebEx公司技术副总裁）等人，二年级他就利用周末到少年班实验室鼓捣无线电。少年班开设物理学导论时，也在李志超教授帮助下，开了一些相关实验，让学生亲身观察和探索出一些规律。中学动手机会很少，大学有这样的机会，学生非常感兴趣。三年级开始我通过各系熟悉的教授，介绍学有余力的学生去实验室做科研实践。

记者：辛厚文副校长点名让您去少年班时，您还约法三章，向校长开价？

肖：是的。第一，我要求舆论宣传可以宣传少年班集体成绩，但不能点学员姓名。他们年龄尚小，并不懂事，曝光后必然承受过多精神压力，你把他捧得上天，他就飘飘然，这是不行的。我始终认为政治家因素要排除在外，这也是爱护孩子的考虑。家长100％信任我们，才把孩子送到这里。办不好少年班，对于我们仅是试点失败；对于个人和家长，却是100％的损失！我们必须向社会负责。

第二，在校内可以点将，即要求学校配备最好的教授给少年班上基础课。手上没有权力，也不可能办好少年班、试点班，我如何负责？给孩子们创造好条件，这是我的任务。办学大计，当然学校做主。例如学制五年、本科教育，这都是定好的，我只能在这些框架里依靠全校老师做些事情。

听说最近全校都执行导师制。少年班当时就提出来过，培养学生应"因材施教"。要搞导师制，少年班却没有自己的老师，如何施教？没有这么大公无私的系主任、没有干部不为本单位着想。少年班只能求各个系教授，他们为什么要到少年班任教？有什么好处？各个系只有研究生才能留校，而现在更是只能留博士生。而少年班班主任是什么水平？当时得到校领导及人事处认可，少年班先后从校内外选到胡薇薇等三位硕士生来任教，并兼任少年班班主任。

教育观点应科学

记者：为什么要反对政治家办教育？没有邓小平、万里和方毅等人的大力支持，教育部早已了断少年班，您不认为政治家支持，是少年班在较不宽松的教育环境下成功的一个重要因素吗？

肖：中国教育，不光是少年班教育，都和国家领导人有关。国家教育，坚持社会主义办学方向。从这个层面，讨论政治家作用，我赞同。少年班办与不办，邓小平说话起了很大作用，但任何领导人不可能创造历史。当时为什么要创办少年班？我的理解是，国家领导人希望借此反对四人帮"读书无用论"，通过创办少年班，鼓励青少年热爱学习、热爱科学，这是政治家的作用。希望培养什么人才，国家说了算，这是中国传统，与西方社会不一样。例如国家希望搞原子弹，因此创建了中国科大近代物理系。国家希望发展导弹，因此创建了中国科大近代力学系。如何培养这样的人才，这不是政治家而是科学家、教育家的任务。如何办好少年班，也是如此。

不能用政治家观点和做法来培养青少年，原因在于此，实际情况也印证了这点：N的情况，固然与本人有关，但更重要的是因为政治需要，宣传得太厉害了。造成了他自己心理压力太大。例如媒体报道方毅副总理与N下棋，这是政治！

教育家做事，对不起，政治家不要管。国有企业的问题在哪儿？就是政府管企业得太多，工厂如何经营好，应由厂长说了算。学校也如此，教育部什么都管，要校长干什么？我的想法就是如此：政治家需要办少年班， OK，怎么办，请问教育家。文革之后，学习风气确实迅速形成，很快扭转了读书无用论的思潮。之后因为看到科大少年班办得不错，邓小平提出其他大学也要办少年班。邓小平一句话下来，13个大学一轰而上办少年班，结果呢？这些大学（少年班）迅速都下去了，科大少年班为什么可以办下去？最关键是科大老师愿意为此辛勤探索，如果不是这些老师，政治家是无法维持的。

素质教育太空洞

记者：您还反对素质教育，例如少年班举办活动，你会建议大家回去学好数学分析、线性代数。素质教育果真有那么空洞么？您工作的华为一个现象就是，少年班乃至科大学生业务很出色，但华中理工、东南大学学生却比科大更受欢迎。

肖：我不认为我是错的。华为领导层很多是华中理工大学校友，这是历史造成的。但业务包括管理，不见得是科大学生差。第一，在华为的华中理工校友数量比我们多得多；第二，他们的学生都是比较优秀的才到那里去；我们的学生则不见得。科大较多学生出国，少数去了华为。即使这少数人不见得业务、管理比他们差。华为也有副总裁是科大毕业生，市场部也有科大学生。华为津津乐道的人才，不见得没有少年班学生。不然华为老板为什么主动跑到少年班，说我愿意支持少年班，前前后后华为对少年班投入很多，不下几百万。华为作为民营企业，为什么看重少年班，因为看到了少年班学生高素质。判断少年班是否成功，不能看当官的人数多不多。

人的素质包涵什么？我认为应该包含责任感，对国家的责任感，对工作的责任感。这些光讲就行了么？需要代代相传，不是光看学校素质教育。曾有少年班一个学生问我借房子，我说干什么？他说想开一间咖啡厅，我说算了吧！你们的任务是学习。

我比较赞成多开选修课，只要主干课程定好了，其他课程让学生自己去选。少年班教育最大的特点是选择自己喜欢的专业，这是很好的事情。

人才各有特点，有人适合做市场，有人适合做工程师，有人适合做记者，有人适合做管理工作。我们要允许他寻找适合自身发展的道路。少年班班主任，很重要的是鼓励学生自立，建立正确信念，学会做人，其他少管。他们可能会摔跤，自己会爬起来。88级少年班有个学生，在华为干了两年，要跳槽自己当老板。我说，你这样干法有什么好处？他回答，失败有什么关系呢？失败了我总结再做就是了。他现在活得也不赖。

当然我离开教育界近十年，从外面来看，中学编了一堆素质教材，没有什么新东西，中学生负担比我们那时还重。现在所谓全面发展，从儿童阶段就让孩子去学这，学那。有必要这么搞吗？我看首先培养好身体，有些家长问我小孩怎么培养？我说最关键是锻炼好身体，学会做些家务事。不要安排乱七八糟一大堆课程，孩子要是没有兴趣，会烦死他们的！

记者：如果满分10分，您给自己在少年班的表现打几分？如果可以重来，您还会去少年班任职而牺牲研究吗？

肖：我不便给自己打分。这只能让科大老师、已毕业的少年班、00班学生评价。1989年，国家教委授予少年班超常教育"国家普通高等学校优秀教学成果奖"一等奖，专家评价很高，从这点来看，科大少年班还是可以的。少年班年年招生，当时家长都对科大少年班印象较好，我感到欣慰。我98年到美国跑了一趟，见到100多位少年班、00班学生，毕业生对我的态度，以及他们现在的状态，我也感到欣慰。尽管从1963年到1996年，我几乎一直在科大，但真正只做了少年班一件事，培养出这些学生，我感到在少年班10年没有虚度。

第二，问我如果可以重来还会不会去做少年班工作？我想我还是会去做的。我现在已经退休了，无权干预现任领导工作。因为科大少年班教育仍在试点，如果需要，我仍愿意为少年班教育继续做些有益的工作。

教育特区，无可非议

记者：少年班主张强化基础教育，这和贪大求全有什么区别？是不是填鸭教育？很多人抱怨计算机专业都要学习机械制图，毫无用处，您如何看待？

肖：这和我的思想有关。我一直坚持计算机专业要学机械制图，甚至还要选修美术等艺术课程。我专业是实验核物理，也学过材料力学和机械制图。我至今还保留机械制图书籍。

基础教育，例如数学，是训练思维能力之过程。与美国教育相比，是不是填鸭了一点，我很难评价。杨振宁先生说过，中国教育填鸭太多，这和传统有关。西方本科生与中国本科生相比，基础中国学生强很多。美国学生基础数学、物理训练不够，但他们有好条件。我在德国也曾到教授、工程师家中做客，他们家中都有木工机床。在柏林科技博物馆可以做普通物理实验，老师带着学生去玩。中国老百姓没有这个条件，国家和家庭都缺少动手条件。因此要发扬优势，弥补缺陷，不能照搬别人。

少年班教育，按照数学系的数学，物理系的物理强化训练。成败是非，我无法定论，留给学生判断。我在德国曾经遇到一位人民大学的讲师去汉堡大学经济管理系进修，感觉非常困难，因为西方经济学书籍有大量数理统计，而国内经济学很轻视数学。之后我们请一位上海计算所同事（一起在汉堡进修的）专门帮他补习数理统计。此事给我感触极深：培养科学家，必须打好坚实基础。科大学制改为四年，当然无法做到这点。关于强化教育，我举一例，90级00班学生张晓海，大学期间修了无线电技术、计算机软件和理论物理三个专业课程，论文也都做了，拿到了这三个学位，对于学有余力的学生，我们为什么不能创造条件满足他们学习的需求？

我在科大，数学是关肇直先生亲自讲授，获益非浅。少年班需要维持一定水准的基础教育才能保持优势，否则没有必要办少年班。如果与其他院系、大学一样，没有区别，没有特色，还需要办少年班吗？

记者：有人认为"一个人15岁上大学不可怕，但一群人15岁上大学，形成单独团体，这很可怕。特殊化不是好事。"你们如何避免少年班学生形成高人一等的优越感？

肖：作为教育试点，本身应给予相对优惠条件。正如搞经济特区，不在深圳试点，全国全面铺开，可行吗？实验先行，实践出真知。学制改变、教育改革，都需要经过试点。实验就必须有特殊实验条件，从教育角度无可非议。所谓少年班早期有单独的食堂，是错误说法。少年班学生只是可以在教师食堂进餐。因为当时学生食堂供应时间短而且挤，小孩子挤不到前面，买不到饭，学校才开了这个方便之门。

学校特殊做法，是否演变成学生的优越感，这是另外一个问题。教育学生，我始终如一。例如，我不赞成对少年班冠以"神童摇篮"之称呼。我经常向学生强调，"你们没有任何特殊之处，不过是早几年考上大学而已。 15岁上大学，只是父母、教师培育的结果，是早慧，而非天才。真正的天才，例如爱因斯坦，全世界没有多少！早读几年书，不要自许为天才。好的生活和教育条件（例如实验室），这是老师应该创造的，善于利用，这是你们应该做到的。"

智力超常学生聚集、竞争激烈，利弊如何？我举一例说明，8900有一位学生周沛（注：周沛毕业于安徽省马鞍山一中，1989年在民主德国第21届国际化学奥林匹克竞赛获金牌。后获哈佛大学博士，现为杜克大学教授）。同级少年班学生王铮，哈佛大学计算数学博士毕业，他做数学题很快能完成。而这个00班学生据说三个小时完不成的题，王铮一个小时就能做完，感到压力很大。这种压力是好是坏，让学生去评价吧。我认为压力是必要的，对学生成长也有好处。学生不能一帆风顺，挫折将让学生受益。要轻轻松松的完成学业，这是不可能的！83级少年班有学生，把苏联的一套吉米诺维奇数学习题集全做完了，数学系学生都做不完，他做到了，这些人现在都在当教授。

维持会之忧

记者：少年班系主任很特殊，做系主任，一定要全职，一定要放弃科研吗？您的体会，少年班系主任需要具备那些素质、怎样的心态？如何搞好人际关系？

肖：少年班系主任，不一定要完全放弃业务，全职做行政管理。我自己也并非如此。我担任教务处副处长时，与尹鸿钧副校长、朱滨教务处长议论过此事。管理干部不能全职搞管理，不能脱离业务，处长、系主任都应该花时间搞教学和研究，具体比例可以安排。科大当初提出干部要双肩挑，我赞成双肩挑。少年班系主任不去搞业务，也做不好少年班管理。行政事务头绪很多，但是要妥善应用行政编制、统筹调度，人尽其责。系主任不需要在精力上全力以赴。

教育工作者也不能全力以赴搞行政，脱离业务，否则与师生缺少共同语言、出现管理者和被管理者的矛盾。

话说回来，要正确安排时间分配，不能只搞业务，行政工作我不管。既然当主任，就有责任，否则就是失职。所谓管好，文章很多。很关键的是要发挥其他人的作用，包括发挥副主任、党支部书记的作用。

我个人体会，作为少年班系主任，首先是思想问题，要有对少年班、00班学生高度责任感，没有就做不好。因为少年班学生有弱点，年龄较小，所谓少年，他不成熟，不成熟到成熟，老师要给予引导，比起其他系老师，责任更重。给班主任的要求，系主任应身先士卒。例如系主任要和学生谈心、聊天。学生重大问题，都要向系主任汇报。如果有困难，就要帮助班主任做好工作。教书育人，说起来容易，做起来并不容易。第二，要有工作积极性，思考改进工作，否则一切只能听领导的，那是维持会会长而已！

因此，挑选少年班系主任，首先不是"学"，而在"德 "。也即不在学术水平业务问题，而在品质。有没有对学生的责任感，把这个职位做为往上爬的阶梯，是根本不可能做好工作的！少年班系主任，只求付出不求所得。所谓蜡炬成灰，没有如此严重后果，但我们，特别是少年班系主任要有这样的精神！我当时在少年班教师会议上提出，首先，不管工作分工如何，即使是图书管理员，也要给少年班学生服务好。

以上第一条是干部责任问题，对学生有无责任感问题。其次，不能个人至上，应有团队精神，团结反对者。当时6系系主任、现在的副校长王东进教授，不同意学校从6系选拔00班学生的做法，直接顶在那里。我照样跟王东进老师打交道，你可以去问王老师对我印象怎么样（笑）。我个人尽管在工作上不同意他的看法，例如00班学生出来后就不能回6系，我还是非常尊重他，和他商量。之后张晓海（注：9000班校友）到微波实验室做他的学生，王老师不但接受了，对张晓海评价也很好。对于教授，即使工作有争论，都没有关系，出发点都是为了培养好学生，因此要团结不同意见的人，这对领导干部很重要。

因为陶懋颀主任（注：陶懋颀教授为少年班首任系主任）回京，学校调我到少年班。当时领导要将原少年班系副主任调走，我跟尹鸿钧教务长、辛厚文副校长等都讲，不要让他走。因为：第一，我初到少年班不了解情况；第二，根据我的理解，这位副主任还是一心一意想把少年班办好，有了这个基础，哪怕他有缺点，都无所谓。年轻人没有缺点怎么可能？我们三个人十年合作，具体问题有各种争论，但合作得很好。至今关系仍然很好。系主任没有团结之胸怀，也做不好。

技术问题，我也不是教育家，也不能包办，一靠领导，二靠多听教授与群众意见就是了。

少年班旗帜，扛起来，倒下去？

记者：正因为少年班系主任要有特殊的责任感，你们是第一代科大学生，是相信奉献的一代。在今天科研至上的环境下，科大还能找到可以牺牲研究来做系主任的人吗?

肖：我们三个人，都能把少年班当事业去做。混日子和做事业完全不同，我不相信没有献身精神的人，学校一定能挑出适当人选去做系主任。并非每人做科研都能做出顶级成果，中国也就那么多人成为院士；少年班系主任这个岗位，需要献身，但不是大献身，还没有送命危险嘛！您要是想搞业务，就不要来。校长和系主任，都拿岗位津贴，请问有没有尽到义务？少年班系主任不是做官，要管好自己的乌纱帽，这很容易。

少年班红旗，能否扛起来要看校长有无信心。能否办好少年班，关键看学校领导，如果不想办，OK，我们解散少年班。其他12个大学可以说不招就不招了，但我敢说，无论谁当科大校长，都不敢宣布取消少年班了！这些年，少年班也的确培养出了一些非常出类拔萃的优秀学生，也算给学校争了不少面子。因为多数老师不会同意取消少年班。80年代科技大学三大特色第一是少年班，第二是CUSPEA考试在全国独领风骚，第三是毕业生就业好。西安交通大学敢于在教育部同意下，从高一开始招，大学预科一年，大学四年，研究生教育两年，六年一贯制培养硕士生。科大少年班为什么不能争取？

少年班的问题，根不在少年班系主任。如果少年班出事，根不在少年班，而在上面校领导。因为少年班系主任并非大政方针决定者，只是执行者。谁来监督少年班领导？是不是官僚？我不能要求朱校长面面俱到，都管这些事，但主管副校长要管。如何管理（少年班）？科大基础教育要做好，少年班是很重要的任务。须知科大之声望，还是来源于一流的本科生教育！而非研究生。而学校重视够了吗？关键是当官不能为自己，领导不能自以为是，太把自己当校长了，现在还有谁愿意做后勤部长？全心全意为教学服务。还有多少精力研究本科生教育？

记者：少年班系领导早已不兼任班主任，系主任去当班主任，有必要吗？

肖：首先介绍少年班、00班混编的做法。85、86级少年班和00班最早分别编班，后来总结教训，认为混合编班，可以利用00班学生较为成熟的优点，带动少年班学生。之后这个传统一直延续，教学和住宿都混编。少年班、00班混编之后再分为两个小班，少年班、00班学生各占一半。我管一个小班，负责三四十个学生。

我曾经担任89、93级少年班班主任。第一，少年班系主任，尽管任务繁重，班主任工作是非常好的了解学生的途径。第二，有利于了解全面情况，我们三位主要领导当时都负责一个年级，一碰头三个年级情况都清楚，这对于系主任有好处。我不能要求现在领导这么做。听说现在一个年级150多人，一个班主任老师都管，负担当然很重。

记者：有人担心少年班难以保持有较高的文化层次、较强的管理能力的班主任队伍，您当时如何凝聚一支这样的队伍？

肖：我听说现在少年班有的班主任本科都没有毕业，这种水平，如何跟学生交流？

我们当时三个主要领导都担任班主任，就快一半了，还差一半。从91年开始，学校给少年班配给六位专职老师编制。因此我们动员硕士生留校，也对外招聘，编制我们没有招满。先后招聘的老师有：12系硕士毕业生王跃，4系理论物理硕士毕业生匡纪云，还有外单位分配来的硕士毕业生胡薇薇。招聘条件首先是愿意到少年班工作。少年班没有业务条件，因此要求到系里去兼做业务。例如胡薇薇老师同时在科大电子工程系攻读博士，在少年班任教一段时间才前往日本从事博士后研究，现在北京大学任教。王跃在少年班工作后赴新加坡国立大学留学，2004年获博士学位。匡纪云现在美国。还有一位是周耀明，他后来到俄罗斯莫斯科大学攻读博士，之后到南京大学做博士后，据说现在联通公司工作。

学习紧张，并非摧残

记者：我接触的加拿大人中，并不关心少年班做出了什么成绩，却关心这是否摧残人性，违反人权，他们认为翩翩少年应该享受青春，少年班却让他们去学高强度的课程和研究。

肖：难道少年的人权仅是玩乐权？我不认为15岁的孩子只能玩，才是尊重人权。我拒绝人权这顶帽子，孩子要玩，我们也给了启发他们科学思维的课程，给了他们动手能力锻炼的机会，这有什么坏处呢？学习都不可能轻松，充分尊重学习愿望，也是人权。

记者：也有老师承认少年班选拔体制不可避免的受到应试教育影响。考入少年班学生其实有真超常、假超常（智力提前发掘，没有潜力）和死读书不超常的学生。而少年班教育只适合第一种人，后两者往往学得非常辛苦，当时你们是否采取什么措施，保证后两种学生的权益？而非让他们陪绑？

肖：少年班确实学习较重，也出现过少数同学跟不上，我们有两个对策：一是安排到科大对应院系学习。二是单独安排学习计划，减免、推迟部分课程。92级有一位少年班学生，他伯父是清华大学校友，终身未娶，对侄子视若己出，专门培养他，期望值特别大。这孩子未受过正规高中教育，一下上这么多课程适应不了，我们给他制定了专门的学习计划，缓休部分课程，减免部分与他专业关系不大的课程，他最后学得很好，以后到美国攻读统计学博士学位。我们采取两个办法减轻负担，效果很好，并不证明他们接受不了少年班教育。

心理障碍，无关培养模式

记者：少年班学生心理问题备受关注，有人说过，要是少年班有人自杀，科大将要遭受重创。请问您在少年班期间是否出现了自杀等极端心理现象？你们如何面对少年班学生心理问题？他们心理素质和道德素质是不是比普通大学生差？

肖：我感到少年班学生对老师的感情，会超出一般大学生，因为我们给的关心很多，这是大人怎么带的问题。比如，85级少年班有个学生自理能力差，这是大人包办的结果，与能力差没有关系。

我不认为少年班学生心理、道德跟普通大学生有明显差异。蔡天武，进校15岁，是少年班学生；91级蔡天西（注：1999年获哈佛大学生物统计博士学位，曾在华盛顿大学做博士后，现为哈佛大学公共卫生学院助理教授），进校13岁。他们一家出了三个博士，都学得很好，其中两个是少年班学生，据说美国有报纸刊登他们家的事情。

少年班学生也有些人有心理障碍问题，但不是少年班教育的结果。85级一位学生，不到14岁入学，中间出了一些问题，是因为失恋了身体不好，休学了一年。是恋爱问题没有正确的处理好，请问正常大学生个个都处理好了么？这些情况都有嘛！在美国还有北大学生把科大学生杀了的事，我们也不能归结为北大的问题，而否定北大。我们科技大学也有人跳楼自杀的，但不是少年班的学生。

记者：早期几位少年班学生G，N和X的例子，经常被作为质疑少年班的证据，您如何看待？

肖：少年班学生当老板的、当科学家和教授的都有嘛。当然我要留有余地，少年班现在还是一个教育试点。中国这么大，人才这么多，允许一些人特殊培养，跳级为什么不可以？美国、加拿大难道没有这些情况吗？少年班学生心理障碍问题，这和社会环境有很大关系。比如G同学，他从科技大学少年班入学，在CUSPEA考试名列前茅，在普林斯顿大学做物理博士生，并非学业没有做好。李政道教授后来将他转到哥伦比亚大学，回国休息期间他和北京大学一个女孩子谈恋爱。李教授希望他休息一年之后再出去，但是由于89年动乱，李政道博士出面请求，但教育部也不能让他出去，所以这是社会的问题，不是少年班的问题。后来他身体垮了，一般大学生也受不了这种打击嘛。他有今天，我可以给他的教授扣帽子，这是教授没有做好！他选择了一个太难的题目，我一听就吓了一大跳，他美国的导师负有把关责任，要说没有尊重人才，尊重人权，他导师才是没有尊重人才，没有尊重人权。G第一年调研的文章，轰动了普林斯顿，怎么反过来说我们少年班不对，这对么？

X在美国没有做好，回到科大跟阮图南教授做得很好，他有心理障碍，这是社会给了过大压力，不能用成年人观点要求少年班学生。

大家只传少年班学生如何神，这仅是早教育几年而已，没有什么天才不天才，后天教育影响很大。一个人的教育过程，后天教育可以占到90％，华罗庚副校长讲"天才在于积累，聪明在于勤奋"，华罗庚还有小学课程不及格呢，这能说明什么问题。因此心理问题很复杂，要科学认识。从科学试验角度，心理学的成熟还早着呢！

我不认为这些摧残人才的观点是正确的。我的经验是，少年班孩子非常可爱，值得我们去关心和教育，而不是去否定。可能20岁大学毕业，跟23左右大学毕业的人比是有一些弱点，是有不足之处，比如社交能力，这能说明什么？我不相信他们到社会滚上四年，会和23岁的孩子有差距。再说不能因为一个人有弱点，否定他的长处。

因材施教，理应创新不懈

记者：有老师认为少年班培养模式是"因材施教，个别培养"，也有老师认为少年班的好传统正在消失。您认为少年班有那些好的培养模式？

肖：我赞成因才施教，个别培养，但中国做不到，还只能根据科大现有条件来去做。据说现在每年少年班有3000多人报考。每年招30－50个学生，能有这么多老师来去个别培养吗？我们没有人力物力去做。只能根据少年班学生年龄小、抽象思维能力强的特点，加强基础，强化数理，班主任要多个别指导，加强社交、自立能力培养。教育学很深奥，多年也在探讨。我们要跟上时代。现在计算机遍地都是，计算机基础知识已经普及，我们应思考给少年班学生什么新知识呢？

说实话，我在少年班没有理论和模式的创新，没有！我只是延续了科大老传统，在科大条件下办少年班。教学上，我还是坚持要挑好老师来教，这不是特权思想，而是因材施教。国家还给科技大学建设理科人才基地，教育部专门配备额外经费，你能说教育部不对吗？我们财力还不足，能保证重点是对的。北大清华国家优先保证，为什么科大不能优先办好少年班、00班。如果少年班没有任何措施，还能叫做人才基地吗？他们有学好的能力，就不能给一般老师。坦率的说，我不认为科大老师水平都很高，学生能解决的问题，差的老师都想不到。好苗子，要有好园丁。作为教育试点班，就要有试点内容，这是现任校长、少年班系主任，必须考虑好的。

记者：最近有网友指证，少年班某在校班级50余名学生中，退学、试读的将近10名，而且毕业前还会有人掉队，这在教务处有案可查，绝非捏造。请问您在任时，退学比例是多少？对于学习自觉性较差的学生，您做过什么工作？

肖：我想充其量也就是千分之五。那十年，经过我们的努力，绝大部分的学生都顺利完成学业。我知道有一位84级学生退学，后来回到中学，最后考上了西安交大。这是我的印象。有一位00班学生军训后，身体不好，就发病了，就退回到系里去。少年班学生不是天才，但也不是跟不上班的差生，关键是老师的引导，帮助他提高学习的自觉性和兴趣。

（注：少年班退学、试读问题，记者曾致信科大教务处三位正副处长，请求核实数据。基于可以理解的原因，对方未回复。）

记者：据说当年有一位福建学生比较贪玩，你还请他到自己家过年，和其他福建籍教授一块鼓励他？

肖：这是教育者的责任。好苗子放任自流，而不施肥培养，要园丁干什么？少年班现在做法上，我更关心的不是教学方法，而是领导要关心爱护少年班学生，使之正常成长，而非放羊、听任自生自灭。毕竟他们15岁入学，怎能跟18岁大学生一样对待。他们的弱点，老师有责任给予帮助。

记者：您反对五改四学制改革。请问花最长的时间，培养最好的学生，是成功吗？滑铁卢大学有加拿大最好的计算机本科教育，只要不到三年就能获得学士学位，更不用做论文。科大的学制有必要像牙膏那样挤那么长吗？

肖：原因很简单，我很支持四二三分流，学有余力者可以提前毕业，无余力者可以延长到六年毕业。大学是培养人才的阶段，而非简单为研究生教育打基础，不可能所有大学生都变成研究生。大学就要培养有用人才，我不认为大学四年就好。医学院一读就是8年博士毕业呢，不能只读四年。科技大学号称科学家摇篮，为什么不能根据培养特点，将学制设成五年？

我在华为做人事招聘，印象最深的就是，各个部门挑人，首先要的就是科技大学本科生，为什么？因为科技大学学生比四年制大学强，现在行吗？？华为公司为什么要在少年班设立奖学金？很重要原因是想吸引少年班毕业生到华为工作，现在行吗？科大有什么能耐说比其他大学毕业生强？现在合肥交通条件比十年、二十年前如何？科技大学计算机网络建得比其他高校如何？招生为什么却争不过人家？说争不过清华北大，可以说国家给了他们很多优越条件，请问科技大学能不能争过南京大学、复旦大学？校长敢不敢说招生过程中，我们可以争过他们？过去公认，科大少年班、CUSPEA班、科大学生就业情况很好（包括考取国内外名校研究生），是三个亮点。现在呢？我们有没有做出社会公认的成就？

我始终认为，招生、分配都是外事，关键是做好内事，对外腰杆子才能硬。科技大学教育没有做好，外部如何宣传招生都没有用，吸引不到优秀学生。我的看法是科技大学不仅要靠理论文章，而且要在学生质量上全面领先。现在还能说国家没有给科技大学钱吗？我想比过去好多了。

记者：高校中学生干部、奖学金评比以及毕业去向，都是敏感问题。请问少年班在各种待遇上是否给了学生干部特权？奖学金评比、保送研究生在您任主任期间，是否有暗箱操作？

肖：没有！我在少年班，评定奖学金有一套评选规则，都由打分决定。打分包括同学之间相互的操行打分，操行评定和学习成绩综合，然后排队，按照奖学金金额排序。郭沫若奖当然是最高奖，学校有评选标准，郭奖并不直接给少年班，而由各个系上报人选，学校进行差额竞争。郭沫若奖要求德智体全面发展，不完全是业务成绩最好的学生，学习是主要条件，但非唯一条件。

我还没有听说因为当干部就能拿奖学金，没有！直到退休，我从未获得华为奖教金，坦率的说，我并不认为自己做得不好，但荣誉首先要给做具体工作的老师。我无所谓，也并不感到遗憾。我也这么要求学生干部。学习好不好是主要表现。我曾经批评过93级班长，一位天津的00班学生，他中学时就是党员，表现很好，也很乐意服务同学，大家评价都很高。他学习没问题，就是英语过不去，四级考试不过关，我一直批评他。不管是党支部会议还是个别谈话，我都要求他必须把英语学好，否则你说话在学生面前没有分量。哪怕这么好的孩子，我也要求他这样。分配也是如此，第一，少年班学生很少需要分配（大部分攻读国内外研究生去了）；第二，我们很尊重学生个人意向。

媒体扭曲，无益办学探索

记者：您曾将中央电视台《东方时空》的采访要求顶回去了，是不是很反感媒体？

肖：我可能是有点反感，这跟少年班无关。我不仅在少年班如此对待媒体，在华为也如此。我在华为负责博士后工作站、宁合地区招聘工作这两件事情，媒体都感兴趣，但我也不愿接待媒体记者。媒体做得好，可能促进事业发展，但我不想来推广什么，我仅仅为国家、企业（或学校）服务，不值得宣扬。

记者：媒体对少年班褒贬不一，您难道没有遇到过踏实调研的记者？舆论上对少年班的讨论，难道没有给您带来任何的启发？

肖：（笑）说实话，我没有得到他们的指点，我不是依靠媒体办少年班的。我看到的记者还是哗众取宠的比较多。我认为有些记者水平太低，自己都没有学好，仗着手上笔下的权力，到处指手画脚，无论效果如何。很多记者采访少年班老师，登出来的话都不可理解，学校也不高兴。查证之后证明并不是这样讲的，但木已成舟，学校责怪我们也没有办法。我记得有一位上海《文汇报》记者，复旦大学新闻系刚刚毕业，跑到少年班，说要帮少年班做什么。我根本不理睬他，但有其他老师积极接受采访，结果出去之后贬低少年班，违背他自己的诺言。就这么回事。我认为作为记者（可以反对少年班），首先做人要诚实，不能来时说得天花乱坠的，我没那么容易上当受骗！

我办少年班，主要听从尹鸿钧、辛厚文等领导意见，听学生家长、少年班老师的想法。我也比较注意任课老师的意见，经常和他们聊天，这费了很多时间。因此在少年班十年，名义上我还属于近代物理系，兼任原子核物理研究室主任，但实际干活很少。精力在少年班这里。

现在的系主任，很难这样安排。这和上级领导有关。

校友人生规划，无权越俎代庖

记者：早期少年班目标似乎是要冲击诺贝尔奖，这和中国科教界多年来恋诺贝尔癖有关。请问这是媒体的误导，还是当时你们的目标？27年过去，您对少年班校友的表现满意吗？

肖：我个人比较满意。有人可能有不同看法。我在美国看到100多个少年班、00班学生，各行各业的都有，在MIT当教授的有，在华尔街工作的也有，在微软公司的也有，在硅谷也有一大帮学生。甚至也有去做销售工作。这些我不认为是教育失败，我没有这样的负担。杨大峰（86级，1989年通过CUSPEA项目进入耶鲁大学学习），学的是物理。98年我看到他是在华尔街金融界工作。我到了哥伦比亚、耶鲁大学，发现物理专业学生，都转到EE方向，88级00班学生谢益群到了伯克力大学读的是物理，现在做芯片设计工作。

少年班学生从事什么工作，那是孩子们自己的选择，他要根据当时社会条件来决定，我们管不了。我只能管五年，给他一个好基础，让他自己去规划人生道路。因此我在少年班管理工作中，我没有提出培养学生冲击什么奖，没有这样的打算。

在美国，李俊凌（注：87少校友，斯坦福大学博士）对我说：肖老师你不要担心，我们生活都很好。我很欣慰。能得奖，像庄小威（注：87级少年班，1996年获伯克利加州大学博士学位，后在斯坦福大学从事博士后研究，合作导师朱棣文。现为哈佛大学助理教授。2003年获麦克阿瑟天才奖）那样，很好。但这毕竟是少数，每个人都有自己的爱好和特点，要求每个人都去做理论物理，是不合适。过去我报考科技大学就是想去造原子弹。大学毕业要求到三线做原子弹，总支书记却要我留校，我提出让我去青海、山西、内蒙古哪个地方都可以，对方说都不行，你必须听从命令，留在这里。现在能吗？因此很多CUSPEA学生出去都做IT。我们不能干涉、责怪学生，他们做的很好，为什么一定要去拿诺贝尔奖。根据社会需要，他们会找到适合自己的方向。

出国留学，并非罪过

记者：您做少年班系主任，国家投入有多少？早期少年班大部学生去了美国。中国最需要人才时，少年班却在为他人做嫁衣，是否浪费了国家极其有限的财力和潜在人才储备？

肖：首先回答对少年班投入问题。当时学校投入，除了学生那些一般维持费用，我拿到的给少年班的钱，不是很多。你们感兴趣的话，可以去问财务部门。原因很简单，我们没有教师、没有实验室。哪个地方有开销？后来我们办实验室，除了教务处的一点钱，都是企业给的。少年班软件专业送到科学院计算所、软件所做论文，我提出，不用向学校交费，但希望给学生生活补助。因为合肥生活水平和北京差得很远，学生家长不可能再贴钱进去。因此我和研究所包括唐稚松院士谈（注：唐稚松院士是时序逻辑专家，中科院软件所研究员。唐稚松是多位少年班学生的博士、硕士甚至学士毕业导师。），希望给学生一点生活补助。因为我们没有钱，只能用国家给的教育经费，出钱负责往返车票。一开始学生住在玉泉路大学部，之后研究所教授认为从玉泉路到中关村往返，很辛苦。希望移到中关村去住，我们也没有钱为学生在中关村租宿舍。我们曾派学生到公司做研究，有两个条件，第一，必须开出题目，让我们审核水平如何；第二，必须付给少年班一定费用，其中部分每月补助给学生几百块钱。给予我们资助最多的是华为公司，他们武装少年班机房。真正教育部门给的钱，跟我们开展的工作，差了老鼻子。少年班奖学金最早就靠华为。华为的支持，一直延续到我到华为工作之后。华为老板提出必须开出名目才能拨款，我临退休前提出双方联合培养少年班学生，每年培养10名少年班学生，一直持续到2003年。最后一笔钱，由我从华为打到少年班。最近几年，我听说国家给科技大学增加了经费，科技大学富裕了一些，给了少年班一些钱。当时我们少年班大概每年也就5万开支，我的印象就是如此。

此外，华为公司总裁任正非曾到过少年班，向我们当面感谢少年班输送了这么好的人才，并表示他支持我们搞少年班，而当时我根本不知道少年班还有人在华为。因此，我向他要钱，后来华为在少年班设立了华为奖教金，这也是科大较早的奖教金，我只有这点权力，在工资水平较低的情况下，尽量提高教师待遇。

少年班毕业生送到美国，是否给人做嫁衣裳，我想说明两点：第一，国家政策允许这种做法。科技大学校长、少年班系主任，都没有权力放学生出国。我们从未通过不正当渠道送走学生。第二，出国并非坏事。正如产品要送到国际市场竞争，教育培养学生，也是产品，也应送到国外竞争，以证明我们水平高下。何况，我们能利用西方先进设备和技术培育我们的人才。

作为教师，我希望少年班同学学成后能为国效力。这有两种含义，第一是兼职合作，服务祖国科技发展。例如吸收留学人员的中科院百人计划，就有不少少年班学生。88级少年班学生浦晗（注：现为莱斯大学物理与天文系教授，从事量子光学研究）和姚震（注：现为奥斯汀德州大学教授，从事纳米材料研究），都与我们学校相关教授有合作关系。这是把科技带回中国，促进科技进步的途径。第二是全职回国，现在少年班学生也有回国创业的（如85少李逊，9000的张晓海等）。

我主张学校只负责培养人才，人生道路如何选择，听由个人安排。要相信学生会记住自己根在何处、心怀祖国。如果对少年班做法有疑问，那首当其冲是邓小平的问题，是邓小平把学生送出去的嘛！最近几年，如果不以出国比例而以绝对人数衡量，那是清华大学而非科技大学学生出国最多。清华大学，国家投资还少吗？仅用出国来反对少年班，反对科技大学少年班执行国家留学生政策，我不认为他们的说法是对的。

记者：您用的是海外校友基金会提供的邮件服务，请问您对校友基金会还有什么了解？您期待校友基金会为母校做什么？

肖：你们比较辛苦，看了你们的工作，我感到很高兴。年轻校友还处于奋斗阶段，百万富翁还不多，已经为学校设立奖学金，做了很多事情。我希望校友基金会能促进学校领导提高办好科技大学的责任心，这是所有校友关心的。我到深圳也好、美国也好，见到没有回来的校友，都问一句话，现在学校怎么样了？招生还能招到一流的学生吗？这说明校友不管人在哪里，都心向科大，关心母校，这种情感要灌输给现任领导和在校学生。

广大校友，处在科技前沿，视野可能更广，我在国内可能有些落伍。我前述观点可能有不对的，这没有关系，相信校友会有所选择。

比如说科大原来定的方向，并非冲击诺贝尔奖（当时没有这个说法），而是为了国家两弹一星，而是为国防工业、科研院所培养尖端人才。郭沫若校长主张三年打基础，五年成型。今天我们如何让本科、研究生教育上台阶？这需要一步一个脚印，在国内老百姓心目中树立品牌，愿意把最好的孩子送到这里来。校友应增加与学校交流，最重要的是思想交流上的出谋划策，我就希望校友能促进这点。最后怎么做，还是在校的领导和老师。

另外，你们应该联合更多校友，加强联系，互相关心，促进事业发展。

记者：感谢您接受校友基金会的采访，感谢您为科大特别是少年班发展提出的深刻见解。少年班校友祝您身体健康。

（校友基金会记者：刘志峰/9500）

肖臣国近照：　

2004年春于合肥植物园

在夏威夷火山公园

与留美少年班校友在一起（左四为夫人叶云秀教授）

与微软少年班校友在一起

在MIT学生活动中心与少年班学生联欢（右二为叶云秀教授）