中国科大校长朱清时谈高考改革

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朱清时：谢谢。

主持人：我们的网友对于今年提出的一个提案取消高考有非常多的评论，我们在访谈开始的时候听一听您今年给“两会”带来哪些提案？

朱清时：不能取消高考，要改革高考

朱清时：我是第一个提议改革高考，但前提是不能取消高考，要改革高考，第二是中国高等教育的格局必须剧变，现在的大学高等学校都趋同，专业都趋于一样，现在要把专业和层次分开来办，这样中国的高等教育才能很好的发展。就是这两个提案，一个是高考改革，一个是教育结构改革。

主持人：您是完全反对取消高考的？

朱清时：对。我完全反对取消高考，因为高考现在还是中国最公平的一种方式，还找不到比它更公平的方式来选拔人才，而且中国农村贫困孩子改变命运的最大希望就是高考，我们取消了高考，就把农村贫困孩子的愿望取消掉了，非常不公平。

主持人：您过去提过七次高考，有媒体人员称之为“斩首变凌迟”，您怎么看？

朱清时：这不是七次考试，是考试加平时三年的成绩，是全球都在采用的，我们在自主招生也是考虑高中三年的平时成绩作为我们的招生依据，平时成绩占很大一部分，高考成绩占一部分，可以是过重点线我们就收，如果完全看高考就要过重点线一百多分才能收，他的平时成绩必须好，我们现在是到当地他的母校去考察，我们考察了发现很难进行，因为平时的考试成绩没有可比性，考卷各个学校的处理不一样，而且评分都是老师出的，一些软性课程比如说音乐、美术、体育的课程，那个分就比较随意。所以我们第一不能看出真是成绩，第二也很难看出他的全面素质。我提议把平时成绩变成可比的，那就必须要统考。不是光统考高考的课程，而是把高考不考的其他素质的训练，音乐、美术、体育都考试，都作为平时成绩来统一计量，然后评比。比如平时成绩占一半的比重，高考成绩一半比重，这样使高考变得更加科学和准确，简单的说成七次高考，把“斩首变凌迟”，这是歪曲了我的原意。

主持人：冤枉朱校长了，您刚才说到全省统考，音乐、美术、体育全省统考操作起来就很难，很难保持公平。

朱清时：这些成绩是学生的素质，素质是一个模糊评估，不需要很准确。我们还要看其他的课程来比较。比如说体育，要准确的拿一切标准来说体育好不好，跳高跳多少，跑步跑多少，每个人的体质和天赋不一样，成绩也就不一样，我们只是看他的身体素质强或不强就可以了。

主持人：那到医院开证明就可以。

朱清时：不，是否有病，和身体素质还不一样。

主持人：如果想做到这一步，恐怕就要对整个高考的体系进行改变。

朱清时：其实这个改变早就进行了，我去年也提了这个提案，之所以提这个提案，就是中科大已经有20多年的历史自主录取少年班的学生，他们过了重点线就可以申请，在高考前我们就派老师到他的中学去考察他的平时成绩，每年录取8到5成的学生都是这样的，20年来录取的学生都是比较优秀的，这在他学校的表现中可以看出来。

主持人：我立刻想到一个问题，中科大只招收50个学生，付出老师的成本是多少？如果推到全国都按照这个标准，高考的社会成本是什么样呢？

朱清时：说对了，我们招50个学生，派老师到各个省去招，我们如果招得多，还是这些老师，成本就大大下降，成本的高低看产量是多少，批量生产成本就低了。如果统考了，各个地方的学校的成本还要增加，而且还比较大，但是比起一代一代学生受到高考指挥棒的指挥，偏科，耽误了一代又一代学生，比起这个代价，其他成本都是非常非常小而可以忽略的。

主持人：第一，您说您学校的老师已经可以批量生产这些学生，就是按照您说的高考分两部分举行，您怎么能保证您的老师完全的公正廉洁？因为他不是机器，很难控制。第二刚才您说到素质，我们想知道朱校长对素质教育是怎么理解的？

朱清时：我们老师到学校去考察学生，主要看的是这些学生在同学、家长和老师心目中的总的印象，因为没有统考，我们不知道统考了他的成绩究竟是多少，我们有一个基本的估计，如果在同学、老师和家长中间觉得这个学生排名很考前、很好，那这就是优秀的。第二我们去的中学都是各个省的重点中学，他们招的学生应该也是这个地区素质比较高的，我们就是靠这两点保证了我们能够得出比较公正的结论。

主持人：一个老师对一个学生考核的时间也是比较长的。

朱清时：到地方去不会一个老师只考核一个学生，会考核几个。确实现在成本比较多，中科大办了少年班以后，很多高校也办了同样的少年班，后来多办不下去了，因为成本比较高，我们学校把少年班当成教改的方向，当成一个品牌，所以我们办下来了，非常成功。

一个真正的人才需要综合素质都比较高才行，学科技的人如果综合素质不高只能成为打工将而不是一个帅才，需要上知天文、下知地理，知道历史也要懂得生活，这样才全面。我说的素质教育就是作为人的德智体美各方面的才能都能够得到发挥，各方面都有足够的知识。

高考是目前最公平的评价手段

主持人：您刚才所提的这一块，又回到了访谈刚开始的话题，公平，又说到了素质教育。在城市里的孩子，我上学的时候我可以接触到课外辅导班，我在北京，我可以进国家图书馆，学校有图书馆，我可以找到很多很多老师，我可以看到电视、收听广播，听大家聊天，这些都是我接受新信息的孩子，我是城里孩子，我觉得素质教育很平常，但是山区的孩子呢？

朱清时：城里的孩子知识面比较广，技能比较多，但是并不是我心目中的素质，农村小孩的素质可以表现在其他的地方，比如说他的持续能力很强，坚韧程度很高，生存能力很强，在野外他有很多知识可以生存下来，这一点可能比城市小孩强。我说的考核，不是城市小孩和农村小孩用一个标准，用人的根本素质来考核他。农村小孩我就用他在自然界中的生存能力、生存知识、直觉、哪些方面的天赋等，城市小孩可以考验他弹钢琴、欣赏电影、流行音乐等，所以素质这个东西不能停留在表面的统一指标下，对不同的群体、不同的孩子要用不同的方法，但是归根到底都是找出他的天赋或者他的后天训练最全面的这一群人来录取。

主持人：网易在3月5日推出的高考废止怎么看的调查，总票数3988票，建议取消高考的74%2435票，支持高考制度的23%786票，认为跟我无关的是 2%97票，我们可以分析出高考制度的改变非常受到广大网友的关注，这是一个将要改变无数人命运的考试。您刚才说到多种多样的素质对每个孩子来说是不一样的，这就造成了如果说用素质教育来考核我们的考生，参考这一小块标准，我们只是参考这一部分来报考大学，这样是否也是不合理的？

朱清时：高考是一种手段，现在是最公平的，如果不高考，用各种各样的其他软性办法可能就会产生很多意想不到的后果，比如你能开后门，你有财富、权势，这样你的小孩可能就会被优先录取。我刚才说的全面素质是排除掉财富、权力之外的，我们必须有一个客观的标准，监督机制是一个，在任何标准下都要有监督机制，如果没有监督机制，任何标准都可能出问题。在监督机制健全的情况下，我们就说，对城市的小孩、农村的小孩用不同的方法来测试他们的综合素质，这中间有一部分是相同的，比如说语文能力、历史、地理、数理化这些，这个是有统一标准的，有一部分是没有统一标准的，比如像音乐、美术、体育，农村小孩大可不比看他跳高跳多少，鞍马怎么样，你可以看他用农村很实用的方法来评估他的体质就行了。我们最终的录取是知识比较全面、掌握得比较好，身体各方面的素质，包括音乐、美术、体育都比较好的孩子，这个标准实际上是客观的，如果我们有好的监督体制的话，这是完全应该能够排除掉“开后门”的。

主持人：我们不应该因为害怕有腐败问题而不去改革，但是现在面临的问题是，我们可预见的将会有很多的腐败，我们分成三部分来说，大城市的孩子高考可能占有地缘性的优势，北京、上海、广州、重庆等，我上不了公办高校可以上大专或者民办高校，小城镇的孩子参加高考就是他进入城市、进入“中产阶级”的梯子，另外贫困山区的孩子就是通过高考来改变他们的人生，而现在的高考语文、数学、地理、历史、化学、英语等一个高三的学生就需要这几本书，只要把这个学好的就可以改变命运，书很少，付出的成本很少。

朱清时：这些方法就有点简单化了，把评价学生好坏的标准看成这书好不好，这是需要改革的，第一个改革是我刚才说的，不能凭一次考试一锤定终身，要看过程中的表现，把过程中的表现作为它是否被录取的依据，所以过程中间的表现就可以排除掉一锤定终身的偶然性。我们要承认中国教育现在的最大不公就是教育资源的分配不公，大城市、沿海富裕地区，高于资源高度密集，那里的孩子容易接触到教育资源，偏远、农村的小孩接触到优质教育资源的机会比较少，只有通过社会进步来逐步的改善。公正，第一是资源分配的公正，第二才是到了学校之后出身、来自什么家庭一律平等的公正。

首先资源分配的公正要靠国家采取措施来改变，这次人代会上温家宝总理的政府工作报告提出来政府正在采取措施改变这种不公正，比如说设立国家奖学金，部属的六所师范学校不收费了，他的面并不大，涉及到的学生并不多，但是相对启迪和示范作用很大，第一个作用是师范学校不要想改成研究性大学了，过去一些年师范大学努力做的事是不当师范大学而变成研究性大学，政府做了这个决定是你别想再改了，堵了这个路了。二告诉所有的考生，师范生最光荣，因为国家免除了所有的学费。第三学生毕业了，他要从事教育事业，会有相关的规定，会使更多优秀的学生毕业之后真正从事教育事业，起码他们带头这样，从事教育事业的人慢慢更多的都会到农村去，这个措施政府工作报告告诉我们政府在加大力度改变教育资源分配不公的状态。

主持人：刚才您说的三项是非常重大的信息，一个是师范类教学，一个是国家奖学金，这个金额是非常大的，18亿，三年之后是200亿，非常大的数额。

朱清时：会使很多学生上学很容易。中科大每年入学的学生有20%享受国家奖学金，如果国家奖学金大幅度的增加，我希望一半的学生享受，那样就有一半地学生来自农村贫困家庭了。

主持人：对于高考的批评声非常多，建议也非常多，在“两会”期间代表委员也注意到了，我想听一听您平和的评价一下现在的高考制度。

朱清时：第一，现在的高考考试还是目前能够找出来的最公平的办法，因为考试面前人人平等，这还是最公平的；第二，现在的考试过于单一化了，就考那几门，这样就形成一个指挥棒，让我们的中小学教育都受这指挥棒的影响，结果学生就都去主攻这几门课了，其他的课就丢掉了，造成了素质教育的严重缺失。

主持人：学生教育的扭曲。

朱清时：扭曲，还不只是把主课真正学好，而是应付考试的方法。

主持人：技巧。

朱清时：对。老师训练他们怎么做题，一遍又一遍的做题，这样的学生出来之后就算是考高分也没有把考试真正的精神实质理解透了，这种考试制度出来的高分学生到了大学并不一定能够学好。

主持人：这是您作为校长很苦恼的地方？

朱清时：对。我这几年一直致力做的工作就是希望和大家讨论，找出一种改革高考的可行的方法。我刚才说的就是把高中生的平时成绩变成可比性的成绩，作为录取的依据，这个是现在我想得出来的最现实可行的方法，为什么呢？因为实际上，我们中科大已经实行了20年了。此外教育部最近一些年越来越多的推行自主招生，实际上就是这种概念，就是你学校自己考察他的平时成绩，决定招不招，招了之后并不是说马上就入学了，而是经过高考，高考成绩占一定比重，高考成绩和平时结合起来去招生。既然这个方法已经比较成熟了，试点很多，我们为什么不把它变得更准确一些，就是把平时成绩变得更为公正、更为可比、更为严谨，而且包含得学科更多，让高中生每门学科都必须学好，而且考试有很多的机会，并不是一锤子考砸了就完了，他一次考砸了还有很多次可以弥补过来，这样可以减少学生的负担，高考的问题太复杂了，很难有十全十美的方法，这是我现在能想到的切实可行的当然也不是十全十美方法。

主持人：也希望考试研究中心的老师去研究研究，有哪些方法更合适。您这个方法可以作为试点，在您大学旁边的地方做一些实验，只是中科大招的人太少了。

朱清时：我们每年招1800人，作为一个理工科大学已经不算少了。

任何选拔人才的办法都有可能埋没人才

网友：如果没有了高考，选拔出来学生就一定是人才吗？就不会有人才被埋没了吗？

朱清时：任何选拔的办法都不是十全十美，任何选拔人才的办法都有可能埋没人才。我看过我们学校第一任老校长郭沫若在中学时代的成绩单，他的数理成绩很好，但是文科成绩并不好，那个成绩到现在考重点大学肯定不行。吴晗考清华大学数学是0分。如果按照现在的高考办法，吴晗这样的大师就完全被埋没了，当时吴晗很幸运的遇到了学校爱才的院长让他跟读后来成为大师，郭沫若也很幸运的后来到日本留学去了，成了大师。任何的方法都可能埋没人才，没有十全十美的，但是我们想尽量少的埋没人才，还有我对青年学生说，不要把通过考试看成是唯一的出路，世界上很多的优秀人才并没有上大学。我想网络界的人都知道比尔盖茨根本大学都没有毕业就成才了。

主持人：对，他是一个逃学的人。

朱清时：还有他的二把手比尔诺娃。

主持人：对，和他一起逃出来的（笑）。

朱清时：公司的老总基本上没有高学历的人，高学历的人像博士都是专业的专家，很窄的面，都是给老板打工的，所以生活是丰富多彩的，前途很多，高考是一件重要的事情，是一件改变命运的很重要的手段，但不是唯一的。高考无论什么办法都可能会埋没一些人，只要大家努力，你不被埋没，也许你可以做得比高考考得好的人更好。

主持人：但是有一个问题我们很担心，会有很多青年人说，那天我看了网易的访谈，朱校长说的，不参加高考一样可以成才，我不学了，出去玩了。

朱清时：高考的方法是尽量少耽误人才，毕竟比尔盖茨这样的人才比例太少了，能够读书、上大学还是一条成才比例比较高的一条路，我还是希望这些年轻人有机会尽量多读大学、多学一点知识，毕竟成才的几率高得多。

主持人：我也想奉劝听了朱校长的访谈想要用这些话堵家长嘴的学生们买一些他们的自传去看。

网友：不能取消高考，因为我考过了，中国人多，如果没有高考学生就更不好好学习了，有了高考可以约束一下。

朱清时：这位家长的话有一定道理，小孩要成才是需要约束，我们现在只希望不要约束过渡，让年轻人的天性发挥。我是从事科学研究的，我知道对于一个从事科学研究的人来讲，天性中的好奇心、兴趣非常重要，现在家长的约束扼杀了很多年轻人对自然现象的好奇心和兴趣，这种现象希望大家都更好的关注，让小孩能够保持他对自然现象的好奇心和兴趣。

高中生的学习是负担而不是快乐

主持人：我听说大学在招收学生的时候都会抱怨中学小学的教育把孩子弄得一点好奇心都没有，没有兴趣，也不愿意学习了。

朱清时：是。高中阶段的重压使孩子在高中时把学习看作是负担而不是快乐，这就说明他们已经不把学习当做是兴趣和好奇心了，只是负担，没有乐趣了。但是年轻人的可塑性极强，进了高等学校或者进了社会之后，如果环境得当，可能会重新把好奇心和兴趣唤醒了。

主持人：激发他的兴趣。

朱清时：对。我经常和老师讲，中国科大则重要的任务是唤醒青年学生对自然现象的好奇和兴趣，有了这个他就快乐了，就更能成才。

主持人：让学生更多的是凭着本能兴趣去学习，这是出大家和专才的捷径，可以这么说吗？

朱清时：大家、专才肯定要对他所从事的工作就兴趣，因为他们要日复一日的重复同一件事情，做到精益求精，就像一个熟练的工人，把机器拆开蒙着眼睛也可以装上，这样就能成为大家，他对这件事情有兴趣，不是作为苦差事，如果是苦差事，他本人抗拒。

网友：大学应该评单科录取，只学有用的，不学八股文。

朱清时：这从个人来说有道理，但是从社会上说，要选拔好人才必须有一个指挥棒，让学生不偏科，如果只考一门，有可能在进小学、幼儿园开始有些人只学一门功课了，因为高考那几门课，很多学生就是从事那几门课，我们还是不能让考的面太斋，这个指挥棒又让这些年轻人的知识面变得很狭窄，不利于他们成长。

主持人：不是八股文，变成一股文了。可能学校对学生的渴求和学生对学校的渴求双方面的就是高考在体现。

朱清时：是的，高校非常渴求能招到好学生，我本人这几年多次的四川、重庆去招生，干什么呢？我就是给考试做报告，引起他们的兴趣，唤醒他们对科学技术的兴趣和好奇心，他们的好奇心和兴趣起来之后，就会克服地域上的不方便，上我们那里去上学了。

自主招生最大的缺陷就是成绩不合比例

主持人：有一篇报道援引您的话，自主招生也是有缺陷的。缺陷在哪里？

朱清时：最大的缺陷就是成绩不合比例，我们自主招生心里的底线就是我们招的是公认的和学生。

主持人：不公认的，人家认为好你们也不敢招吗？比如说偏才。

朱清时：偏才现在还不是太敢招，因为我们没有办法确定他确实是天才，公认是一个界限，能够把一个作弊的、“开后门”的排除在外，这些人要取得自发的公认不太容易做到。我们就是靠这个来保证自主招生基本上招的还是好学生。

主持人：您说的是不是现在的保送生？

朱清时：不是，保送生是教育部规定的，全国奥林匹克大赛一二等奖什么的可以保送，这就意味这他不参加高考。

主持人：自主招生有20分啊。

朱清时：有好多种，我们只降低20分，就是我们在考核的时候没有把握，平时成绩是好还是不好，我们心中也没有把握，我们只是看着成绩薄觉得不错，降20分。如果有点失误少考20分，我们也能收。如果什么时候，我们降一百分到高考的重点线呢？就是平时成绩很高，我们知道很靠得住，这个时候学校就敢大幅度的降分了。

主持人：现在自主招生的步子迈得还是比较小的，比较稳妥。

朱清时：现在不能不稳妥，现在全国中学生的成绩还不可比，就是同一个城市不同的中学平时成绩还不可比，多数还是靠老师说，这样就少招一点，靠公正度来保证质量好，步子不是很大，这就是我为什么提出把平时成绩变得可比，我们自主招生可以加大比例，平时成绩占的比例加大，我们的学生50%、甚至70%最后到 100%自主招生。

主持人：我终于知道朱校长为什么提出这个提案，因为朱校长想招到更好的学生。

朱清时：是的。

主持人：平时的考试对偏才来说还是一个问题。

朱清时：是的。这个问题即使在西方国家也可能被埋没，我刚才说了一段话，如果你真正对一个学生非常有兴趣而且有天才，坚持不懈的做下去，等待机遇，机遇会降临在你头上的，不要放弃，不一定非得高考。任何国家的高等学校招生都会埋没学生，都会对偏才不利，但是如果偏才有信心坚持到底，你会做得很好！

主持人：但愿我们的9年义务教育变成12年、16年，就不存在高考了。

朱清时：那是国家的国力发展，大学多了，我当然也希望那样。

主持人：我们经常看到媒体有报道招生的腐败，您在自主招生的时候有没有人给你提过条子，说这是我们家孩子，照顾一下？

朱清时：我作为校长，一般人都不找我来做这个事，因为他明白我不会答应这个事情，即使他们有这个打算，他们也不会找我这样的人，因为我还要越过几级告诉招生人员怎么做，不方便操作，所以他们也没有必要来找我。

名校占用教育资源合情合理

主持人：这个问题可能比较尖锐，但是我们非常想了解的问题。很多代表炮轰名校占用教育资源，您是中国最有名的几所学校之一的现任校长，这几年随着国家投入越来越多，您占用的资源也越来越多。对于高校的腐败现象怎么看？

朱清时：第一，一个国家、一个一个地区一定要办好若干所一流大学，才能带动这个国家和地区经济的发展，这是共识。国家集中一部分财力办若干所一流大学，这是正确的抉择。问题是在于，这些钱花得得当不得当，投入和产出比是否合适。

主持人：没错，这些钱各是否建成了我们希望的一流大学。

朱清时：我可以自信的是我们中科大的投入产出比是很好的，我们在追求建设一流大学的目标上走了好几步了，但是全国的高校在建一流高校中间也有一些是值得注意的，应该接受社会批评的例子，是否有些大楼不必要盖，大门不必要那么大，园区不必要那么美。

主持人：不必要铺上大理石和观光电梯。

朱清时：对。我今天早上在政协教育界联组会议上的重点发言就是列举了各种数字，211工程建了一百所重点大学，它的投入每年占全国高教经费的大约1.5%，很少，不多。985到现在第9年，要建36所，每年的投入也正好建全国教育经费的大约1.5%左右。211和985加起来占教育经费只是3%，对国家的高教并不是一个大数目。所以国家把经费集中起来建这几所高水平的大学是一个正确的决策。

问题在于，过去一些年，这样的大学的思路不一定都很清晰，不一定想清楚了怎么样建一流，所以比较容易的建大楼、新园区、盖大校门。今天上午有30多个校长总结出四点，我们现在都提硬件，更重要的是灵魂是文化，四个方面，：第一方面是全校小有一个风气，追求卓越，什么事情都要做最好；第二是一定要把教学和研究相辅相成，结合起来，现在很多都追求科研成就而不搞教学了；地三高校要有学术民主，不需要长官意志，同时要有学者自律，严禁学术道德腐败。这个很值得多说一下，现在社会上对小偷都很恨，如果偷了钱他抬不起头，现在学术界有人剽窃了文章，很多的地方、很多人恨不起来。

主持人：中国文人古时有，天下文章一大抄。

朱清时：第四点有一个良好的文化，让每个人都知道自己应该去做什么事情，不该去做什么事情，自觉去做，而不是靠上边给你什么指令。大学不是行政部门，不能靠指令来维系。作为大学文化灵魂的这四方面，过去一些年中国的高校并不是太重视它。因此出现刚才说的花这些钱有些花得不当，引起了非议。

主持人：不仅是社会，我们觉得有这么多孩子上不起学，国家又给这些学校这么多钱，盖的楼相当奢华，而且学校好像是大楼好改，大师难求。

朱清时：这个话不能这么说，大楼是好盖，大师是难求，很多学校花很多钱请大师，大师也多起来了，大楼和大师之外更重要的东西是学校的文化，这是一流大学的灵魂。如果大师来了，到处不满意，就都走了，有聚就有散。

主持人：是的，但是灵魂也是一个很难评价东西。

朱清时：我在学校讲，差异非常明显。我最近请美国诺贝尔奖得主到学校来讲学，他提了一个要求，不是到哪里去玩，而是中科大召集一些毕业的学生，他们有意到美国留学，到他们学校去，他要和他们一一谈话，这就是文化，这种诺贝尔奖得主、大教授，非常重视和学生的交流，非常重视招生。

主持人：是不是世界上的大师都像您一样非常爱学生？

朱清时：大师都爱学生，只有学生才能启发大师的灵感，继承大师的事业。诺贝尔奖得主访问我们学校的例子我对学校的老师说，大家比一比，我们中间有哪些教授有这样的渴望，到哪个省去见见学生，动员他们报考我们的学校，这就是文化差异，对我带讲这种差异是明明白白的，一点不抽象。

主持人：要想改变中国学校的灵魂不是一时之力。

朱清时：是的。第一，这并不需要很长的时间，世界上很多新兴的高校一下子办成一流，香港科技大学，美国的卡梅隆科技大学，就是把思想和灵魂灌输进去来塑造这种思想和灵魂，学校就办成了。我们现在缺少这种理念，而且体制上的限制使得特别有理念的人也不容易工作。

高校财务制度要改革

主持人：这个问题先聊到这里。这是非常复杂的问题，有时间一定请朱校长给我们再次解读。天津两所著名大学曝出财务丑闻，高校负债问题非常严重，不仅是天津的两所高校。高校财务制度如何改革、如何监督、如何运营？

朱清时：这个问题很好。中国的高校在计划经济时代是没有这个问题的，我们没有钱，不存在这个问题，这样的情况下，中国的高校也就没有形成财务监督，高校的财务不是一个公正，有很严密的监管系统，你刚才说的这两个例子暴露出了这个问题，也使得中国的高校现在有紧迫感，我们必须迅速的建立起严格的财务监察制度。

主持人：您是不是把高校财务制度作为您学校的重点的改革措施？

朱清时：是。我们去年的改革重点就是学校的财务制度透明公开，我们实行预算制、审计制，每年审计，而且学校的重大财务开支经过财务领导小组集体批准，避免了某个人决策就把几千万拿出来做什么事情的情况，我们只有预算中的大钱可以按照预算来做，还有一些预算外的大钱必须财务领导小组集体讨论，所以我们现在正在建立这样的制度，要几个人讨论。

主持人：由于时间的关系，我提最后一个问题。中国为什么不能创造一套对于学生个人素质的评价体系在全国推广，这样是不是比您刚才说的方式更公平？

朱清时：这是非常好的提议，这是教育科学要研究的重大课题，就是如何准确的评价不同人的素质，但是可惜教育水平没有发展到这一步，还没有人能够找出这种方法来，所以我们现在只能使用一些不尽合理但是相对比较公平的办法来评估，这样对多数人是合理的，对少数人可能就不合理。这个网友的建议很好，我们从事教育战线的人都应该研究这个，我们的终极目标是个性化的评估每一个人，把每一个人的才干都能够挖掘出来，我希望这一天早点到来。

主持人：我们也希望这一天早点到来，能够解决教育界更多更多的问题。感谢朱校长作客网易新闻中心。

朱清时：谢谢。

主持人：祝愿您的学校招收到更多您所希望招收的优秀的学生。感谢网友，本次访谈到此结束。

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